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diumanpark | 01-Mar-08, 02:36 | 知無不言.蟹無不拑, 生活刁覺 | (3314 Reads)

野蟹

早幾天又到殯儀館走一趟,送別朋友的長輩。

我不會避忌到殯儀館,因為到殯儀館能讓我靠近死亡,使我聽到生命鐘聲「滴塔」響著,促使我知道人生有崖,做事快一點。

這次到「大酒店」,又讓我大開眼界,我不是震驚於紙紮高清電視的解像度,更不是見到有人臨急焚燒紙紮大學文憑給在生時未曾成功的親友,而是我見到逝者的孫兒都坐在靈堂門外玩PSPNDS

情形是這樣子的,由於靈堂較小,部份逝者的一些親人都坐在門外的椅子,其中一個八歲男孩在玩NDS,另一個十三四歲的少年則玩PSP。那位男孩玩得驚險時,更會低聲呼叫。

我見到這樣的場面,心裡暗罵,在如此莊重、嚴肅的場合,竟有人在打機?

 

而他們的父母竟渾然不覺這有什麼不妥,他們究竟知不知道什麼是禮儀?什麼是家教?他們怎麼不教曉下一代,殯儀館和遊戲機中心是有那一點點的區別?

可惜,當時四周沒有紙紮PS4NDS2,否則我一定將之贈送給兩位「電子神童」,並告訴他們:這是最新型號,你們很快便有機會玩的了。

你或者會認為我少見多怪,此現象已如家常便飯,莫非你這老餅要恢復舊禮教,要孩子守孝一年嗎?

我只認為,不在祭祀之地玩樂是對人的基本尊重。試想想,當你為身邊人的離去而傷痛,默默地對著遺照抽泣時,卻駭然發現有人在不遠處在興高采烈地玩遊戲機,會有什麼感受?

 

這一切只出於為他人著想,是不是很艱深?在靈堂守夜確是需要一點耐性,何不拿出一本書讀讀?

或許時代已變,不久之後,本地殯儀館會徇眾要求,從善如流,在靈堂添置高清大電視,好讓未亡人由《東張西望》一直追看至《事必關己》,然後再轉駁至卡拉OK,高唱《年年有今日》!



[1]

其實會唔會有人話呢d家教係xx主義既霸權...

佢地對長輩無感覺, 正如有些人對國歌國慶無感覺, 重要玩下惡攬無d尊重, 係自由主義既社會, 無得迫既, 係咪呢?


[引用]| 作者 passerby | 01-Mar-08 02:53

[2]

可能小朋友還認為, 那些莊嚴的地方追不上潮流, 沒有在適當的地方安裝遊戲機哩 !

Dr. 168 the Great
[引用]| 作者 Dr. 168 the Great | 01-Mar-08 03:10

[3]

我覺得有好多好好、好值得流傳落o黎o既禮教都冇o左,令而家o既小朋友好多都唔識響適當場合做適合o野。


[引用]| 作者 aa | 01-Mar-08 05:57

[4] Re: passerby
passerby :
其實會唔會有人話呢d家教係xx主義既霸權...
佢地對長輩無感覺, 正如有些人對國歌國慶無感覺, 重要玩下惡攬無d尊重, 係自由主義既社會, 無得迫既, 係咪呢?

「佢地對長輩無感覺, 正如有些人對國歌國慶無感覺」<-話可不是這麼說...... 有沒有感覺是一回事,懂不懂基本禮儀和尊重是另外一回事。兩者萬勿混為一談。
出席這些場合跟聽國歌完全不同,前者是自願的,後者往往是被逼的。尤其是,對「國慶」沒有感覺一點關係都沒有,只要不會去人家搞「儀式」的場合「搗亂」(如人家安靜時「打機」,如果開著聲音更過分),沒有問題。

現在是,如果一輩子沒有見過那位長輩,沒有感情,大可以鞠躬完就走,卻不應這麼「尊重」那位先人。要在場如此不敬,倒不如不在場還好。


[引用]| 作者 Frostig | 01-Mar-08 07:36

[5] 難聽一點說一句:「唔好大教壞細」

小孩子不懂尊重人還可以體諒,畢竟年紀還小,很多東西都不懂。但是大人也不懂,那就......

最重要還是,小孩不懂事,家長也不去管教,大人不懂事好像問題更嚴重(是嚴重得多!)。


[引用]| 作者 Frostig | 01-Mar-08 07:43

[6]

我成日話﹐禮貌應該發自內心﹐所謂家教﹐似形式主義多D。所謂尊重﹐唔發自內心﹐就只有表面。
班靚仔可以打機﹐就係佢地對呢個死去0既人無心囉。試住係死老豆﹐我諗應該唔會咁。
而D父母唔理﹐原理都係一樣﹐去只不過係循例應酬﹐雖然好難聽﹐但事實上如果死者同自己唔係直系親屬﹐好多人去瞻養遺容都只係"循例"去比下帛金...
至於Frostig話靚仔去瞻養遺容係自願﹐我覺得有D搞笑﹐如果死者同自己疏堂親戚﹐靚仔通常都係比父母捉去殯儀館居多...如果比個靚仔揀﹐分分鐘可能會揀留係屋企打機好過...


[引用]| 作者 文少 | 01-Mar-08 08:21

[7]

我成日話﹐禮貌應該發自內心﹐所謂家教﹐似形式主義多D。所謂尊重﹐唔發自內心﹐就只有表面。班靚仔可以打機﹐就係佢地對呢個死去0既人無心囉。試住係死老豆﹐我諗應該唔會咁。而D父母唔理﹐原理都係一樣﹐去只不過係循例應酬﹐雖然好難聽﹐但事實上如果死者同自己唔係直系親屬﹐好多人去瞻養遺容都只係"循例"去比下帛金...至於Frostig話靚仔去瞻養遺容係自願﹐我覺得有D搞笑﹐如果死者同自己疏堂親戚﹐靚仔通常都係比父母捉去殯儀館居多...如果比個靚仔揀﹐分分鐘可能會揀留係屋企打機好過...


[引用]| 作者 文少 | 01-Mar-08 08:22

[8] Re: Frostig
Frostig :
passerby :
其實會唔會有人話呢d家教係xx主義既霸權...
佢地對長輩無感覺, 正如有些人對國歌國慶無感覺, 重要玩下惡攬無d尊重, 係自由主義既社會, 無得迫既, 係咪呢?
「佢地對長輩無感覺, 正如有些人對國歌國慶無感覺」<-話可不是這麼說...... 有沒有感覺是一回事,懂不懂基本禮儀和尊重是另外一回事。兩者萬勿混為一談。
出席這些場合跟聽國歌完全不同,前者是自願的,後者往往是被逼的。尤其是,對「國慶」沒有感覺一點關係都沒有,只要不會去人家搞「儀式」的場合「搗亂」(如人家安靜時「打機」,如果開著聲音更過分),沒有問題。
現在是,如果一輩子沒有見過那位長輩,沒有感情,大可以鞠躬完...

如果用自願與否來區別不一定成立, 因為小朋友是大人要他們去的. 大人跟過身者熟, 想多留一會, 又不想放下小朋友在另一地方; 又或者小朋友根本是過身者的親屬, 不過可能是疏一點或者小孩太小, 感情不深而已.

至於會否影響別人, 就算不計長毛式的所謂公民抗命, 當國歌國慶而至北京奧運的惡攪充斥網絡的時候, 對一些"愛國的"看者也不是味兒, 也很騷擾.

Anyway, 我只是想從另一個角度想一下.


[引用]| 作者 passerby | 01-Mar-08 08:35

[9] Re: Frostig
Frostig : passerby :其實會唔會有人話呢d家教係xx主義既霸權...佢地對長輩無感覺, 正如有些人對國歌國慶無感覺, 重要玩下惡攬無d尊重, 係自由主義既社會, 無得迫既, 係咪呢?「佢地對長輩無感覺, 正如有些人對國歌國慶無感覺」<-話可不是這麼說...... 有沒有感覺是一回事,懂不懂基本禮儀和尊重是另外一回事。兩者萬勿混為一談。出席這些場合跟聽國歌完全不同,前者是自願的,後者往往是被逼的。尤其是,對「國慶」沒有感覺一點關係都沒有,只要不會去人家搞「儀式」的場合「搗亂」(如人家安靜時「打機」,如果開著聲音更過分),沒有問題。現在是,如果一輩子沒有見過那位長輩,沒有感情,大可以鞠躬完...

用自願與否來區別不一定成立, 因為小朋友是大人要他們去的. 大人跟過身者熟, 想多留一會, 又不想放下小朋友在另一地方; 又或者小朋友根本是過身者的親屬, 不過可能是疏一點或者小孩太小, 感情不深而已.

至於會否影響別人, 就算不計長毛式的所謂公民抗命, 當國歌國慶而至北京奧運的惡攪充斥網絡的時候, 對一些"愛國的"看者也不是味兒, 也很騷擾.

Anyway, 我只是想從另一個角度想一下.


[引用]| 作者 passerby | 01-Mar-08 08:39

[10] Re: Frostig
Frostig : passerby :其實會唔會有人話呢d家教係xx主義既霸權...佢地對長輩無感覺, 正如有些人對國歌國慶無感覺, 重要玩下惡攬無d尊重, 係自由主義既社會, 無得迫既, 係咪呢?「佢地對長輩無感覺, 正如有些人對國歌國慶無感覺」<-話可不是這麼說...... 有沒有感覺是一回事,懂不懂基本禮儀和尊重是另外一回事。兩者萬勿混為一談。出席這些場合跟聽國歌完全不同,前者是自願的,後者往往是被逼的。尤其是,對「國慶」沒有感覺一點關係都沒有,只要不會去人家搞「儀式」的場合「搗亂」(如人家安靜時「打機」,如果開著聲音更過分),沒有問題。現在是,如果一輩子沒有見過那位長輩,沒有感情,大可以鞠躬完...
咁我又相信個兩個細路係被逼去


[引用]| 作者 timkingdom | 01-Mar-08 08:46

[11]

雖然我認為喪禮是給生人看而不是做給去世的人

但是喪禮本身的確有它的存在意義

(每個程序其實都是想叫人放開和跟傷心說聲再見)

然而現在這個社會喪禮的意義卻經常被人扭曲成 "做大戲"

連大人都不尊重的儀式,又怎能奢求他們的兒子循規蹈矩?

需知道小朋友大多還是一張白紙,大人不說的事

他們真的不會知道

倒是現在人們對喪禮的想法常走極端令我感到更加失望

不是死硬的追求儀式工整,就是亂說亡者已矣,"做大戲"又有何用,然後自故自的批評別人

除了至親至愛摯友的喪禮,說實話還有多少人會尊重?


[引用]| 作者 | 01-Mar-08 09:28

[12]

我不同意說至親靈堂前就一定會尊重的講法。未免有點一廂情願。
當然,我相信還有很大部份人們依然會對感情好的親人致意,可是,很遺憾地,香港有很多感情不好的家庭。
如果說因為感情好,所以才尊重的話,這很不適合現代人,感情是要時間培養的,但現代人最缺的就是時間。
但問題是人對(任何)人都應基本尊重,但很多人已用行動證實香港這方面的公德心/公民教育是完成破產的。
由巴士丫叔到吉之島丫嬸以至很多成年人都這樣教育下一代。
其實如非有向緣關係,很少人會帶小孩子入殯儀館。
除非是想乘機介紹他們給世叔伯認識……


[引用]| 作者 | 01-Mar-08 10:32

[13]

小獲佢啦, 走埋佢同佢講:

小朋友, 你有冇睇過貞子? 你知唔知拍緊第N集,講個小朋友在靈堂打打下PSP, 貞子係個螢幕爬出來呀?


[引用]| 作者 葉一知 | 01-Mar-08 11:04

[14]

我一向都認為而家o的o靚仔得兩種玩具:NDS以及PSP


[引用]| 作者 atk | 01-Mar-08 11:55

[15]

早前祖母過世,我在門口負責收帛金、做記錄,沒人來的時候,等得納悶,我也禁不住偷偷拿出ppc phone來看電子書。

心情沉重,是肯定的了,不過我只是不會將愁眉苦臉擺出來。

打機,「娛樂性」太高了,嘰嘰喳喳的顯得過份。但我在看書,又是否該視作同等行為呢?


[引用]| 作者 講古佬 | 01-Mar-08 13:20

[16]

本篇題目已經說明小朋友齊打機原因。

家教需從小培養,而且要身教。

應該向他們的父母問責。


[引用]| 作者 劍茗 | 01-Mar-08 13:46

[17]

新文中引用了先生關於綜援一文的內容

http://blog.yam.com/reiw/article/14073622


[引用]| 作者 | 01-Mar-08 16:23

[18]

在靈堂上打機?對唔住,我真是接受唔到.
如果父母一定要帶子女到靈堂,之前就不應帶NDS/PSP,同埋要教育他們的基本禮儀,這是對死者的尊重.
這是成人的問題!
你搞唔掂班細路就唔好帶佢地出來啦

yy
[引用]| 作者 yy | 01-Mar-08 16:57

[19] 小捱雷

有時又唔可以咁講。
如果個長輩係高齡而逝的話,
都可以稱得上係笑喪。
笑喪的話,大家開開心心,熱熱鬧鬧咁送埋佢最後一程都唔係壞事。


[引用]| 作者 小捱雷 | 01-Mar-08 17:23

[20]

好多時d 人守靈堂都要十幾廿個鐘, 有d甚至要兩日..

咁長時要d細路安靜坐係度唔准走, 有咩辦法?


[引用]| 作者 Yam | 01-Mar-08 18:21

[21] Re: 文少
文少 :
我成日話﹐禮貌應該發自內心﹐所謂家教﹐似形式主義多D。所謂尊重﹐唔發自內心﹐就只有表面。
班靚仔可以打機﹐就係佢地對呢個死去0既人無心囉。試住係死老豆﹐我諗應該唔會咁。
而D父母唔理﹐原理都係一樣﹐去只不過係循例應酬﹐雖然好難聽﹐但事實上如果死者同自己唔係直系親屬﹐好多人去瞻養遺容都只係"循例"去比下帛金...
至於Frostig話靚仔去瞻養遺容係自願﹐我覺得有D搞笑﹐如果死者同自己疏堂親戚﹐靚仔通常都係比父母捉去殯儀館居多...如果比個靚仔揀﹐分分鐘可能會揀留係屋企打機好過...

我要解釋ㄧ下:
我覺得我們被迫聽國歌,是因為我們是被動的。在家裏,電視在放,我們難道在吃東西也是不敬?可是,如果出席升旗禮,人家放國歌,自己吃零食,那可是超級沒有禮貌的表現,因為不懂尊重人家,不懂尊重場合。(等如穿紅衣去人家的喪禮一般,不管你是否被父母/老師「拉去」。)

我說「自願」,不一定指孩子「自己」的要求,可是,就如我接下去那個留言 highlight 的,更可恥的應該會是父母(或批准/接受/任由他們「打機」的家長)。
小孩子不適合在靈堂久留是很普遍接受的說法,孩子們悶得久可以叫人把他們帶走(回家/吃東西等等),如果如其他留言者所言,孩子太悶,管不住,最少應該有節制。
現在蟹兄指出的情況是,家長看起來根本不覺得在親人的靈堂打機有何不妥,否則,大可在孩子太悶或者想睡的時候才讓他們打機「醒醒神」,重點是要躲到「家屬休息室」裏。

我的祖父過身的時候我和堂弟、表弟妹才幾歲,我們都沒有怎樣,如果要聊天或者吃東西都會回去休息室裏,不會在靈堂上胡鬧。
幾年前,我的外祖父過身,由於表姪年紀小,表嫂帶他(還是她?)來鞠躬,然後再坐一會便先帶孩子回家,也不會被人說甚麼。如果小孩坐在靈堂,在那種氣氛裏會哭鬧的話,那寧可把他們帶走好了,就算不出現也比坐在那裏「玩耍」好,沒有那麼不敬。

另回所謂尊重,就是內心可能不是萬分願意,可是也會「尊重」別人的要求、場合的需要、不同的意見等。
這種「願意遷就和合作」的態度,才是應該訓練出來,應該「發自內心」的態度。不是一句「我對校長的尊敬不是發自內心」,就可以不敬禮、不打招呼、不尊重......
現在很多小孩子都不是「自願」上學的,如果「不是自願」就可以不尊重場合,難怪現在的學生愈來愈難教。如果家長認為「不是發自內心就不用尊重別人」的話,難怪現在的家長愈來愈難應付。 

還是那一句,最不對的,是身旁允許他們這樣的家長。


[引用]| 作者 Frostig | 01-Mar-08 19:36

[22]

1. 細路會打機,當然係因為對死者冇感情。
既然冇感情,不如唔好黎,總好過「贈興」。
黎得,唔該要佢遵守番最基本既規則。

2. 如果係去短時間既(幾個鐘),我覺得甚至連書和漫畫都不應該帶。靜坐一會等儀式完成就走好了。
如果係長時間既(守夜),那麼看書看漫畫還可以。跟死者的關係應該相當密吧﹖怎麼做得出打機﹖

3. 如果話細路係「被迫」的話(好明顯係事實),那麼既然可以迫佢去,唔解唔可以迫到佢靜下來﹖
倒不如說是父母根本沒想過「喪禮」有何意思,以為迫細路黎鞠個躬就夠了。難得佢肯去,佢要打機咪打飽佢囉。

又,我曾經說過,現在的父母/社會太著重於給小朋友「刺激」,由嬰兒開始已如此(聲稱有助腦部發育﹖)。這樣長大的小朋友,慣了受刺激,當然不能靜下來,更不可能冷靜思考甚麼。
於是現在的老師上課時,就發現要搞「大戲」才能吸引他們注意。

我也曾在拙著裡明言,人是必須有「悶」的時間,才能仔細思考一些平常忽略的東西。有「悶」的時間,才會真正懂得享受興奮的時刻。

現在無論大人小孩,整個社會都朝向「過度活躍症」的狀態前進。病徵就是集體躁動,無法安靜,亦無法容納任何冷靜、理性、花時間的思考。

4. 莫說小朋友,大人在守夜時打麻雀,也曾聽說過。


[引用]| 作者 方潤 | 01-Mar-08 19:40

[23]

六個字形容晒:養不教‧父之過

ming
[引用]| 作者 ming | 01-Mar-08 22:26

[24]

我都唔明。咩場合做咩嘢。好簡單嘅邏輯啫。真系咁離唔開部機就番屋企打飽佢,咪响道獻世。真系死咗都比佢兩隻嘢激到彈起!-- ka chung! Bonus point!!

坐車又玩,等人又玩,應該食飯又玩,放學唔做功課嚟玩,踎厠又玩,應該瞓覺又玩......

機,本來應該系用嚟消遣,即系得間無嘢做果時先玩嘅。依家呢,調轉。正經嘢要等打完機先做。即系唔駛做。以前「你今個學期考得好就買部 donkey kong 過你玩」。依家買部機嚟 tum 你做功課。機都買咗咯,重同你做功課咩!采你都腎!


[引用]| 作者 mirror | 01-Mar-08 23:06

[25]

謝謝各位留言.
各位的留言比本人的劣作更精彩,

我只想申明,一些禮儀是應該遵守的,
例如在靈堂,就算是笑喪也不要玩遊戲機,
這就如你一進入戲院便須將手機校作靜音一樣.

是,最大責任是電子神童的雙親.
本地父母不懂教兒,已泛濫成災,大家清楚.
沒法子,這些父母以至其子女都是generation me,
自我中心,要他們為人設想,尊重他人,難也.


[引用]| 作者 crab | 02-Mar-08 01:18

[26] Re: 零
:
新文中引用了先生關於綜援一文的內容
http://blog.yam.com/reiw/article/14073622

我想你是address我的, 不過這篇文是野蟹寫的.

anyway, 看了, 謝謝! 我只想重申, "將懶人和綜援捆綁", 只係對我所說斷章取義!


[引用]| 作者 葉一知 | 02-Mar-08 01:43

[27] Re: ming
ming : 六個字形容晒:養不教‧父之過

我補完多比較in的六個字吧:唔好大 教壞細

末日狼
[引用]| 作者 末日狼 | 02-Mar-08 16:35

[28]

你好~ 我是第一次留言的~看到blog主的文章... 即時想起昨天的春茗晚宴...其中一位mc的公子(大約6,7歲左右)老是跑上台搶他老爸的mic大叫, 跑來跑去... 又在嘉賓抽獎時自己伸手入箱子中自行抽獎再把抽中的號碼交給嘉賓再讀出... 其父完全沒有阻止的小鬼的行為... 別人也沒有說些什麼... 這時我只想到三件事...1. 當這小鬼的老師還真可憐... 一不是會激死, 一不是壓力太大谷出病來...2. 子償父還... 現在不教, 將來只會養大一隻生番為禍社會... 到時老父要替"好"兒子擦屁股...3. 沒有家教...眼寃...


[引用]| 作者 Vice @Kuromi | 02-Mar-08 17:04

[29]

打機不可以看書可以? 我覺得看書更快樂那又如何?
為何可以看書不可以打機?
守靈不應該回憶死者嗎而去看書嗎?


[引用]| 作者 威少 | 02-Mar-08 17:07

[30] 婉雯

理論上在靈堂上打機和看書性質一樣,不過打機如果可能有聲,而且打機時叫天不應叫地不聞的可能大過看書。

形式與真心意不一定對立嘛。總不會一邊心裡尊敬死者,一邊穿大紅大紫去靈堂吧。


[引用]| 作者 婉雯 | 02-Mar-08 19:07

[31]

代死者同兩個細路家長講句:「今夕吾軀歸故土,他朝君體也相同。」

日後,若他們不幸去世,他們兒子也會在靈堂打機作守孝。

阿文
[引用]| 作者 阿文 | 02-Mar-08 19:15

[32]

其實,要帶小朋友出席紅白二事,個人認為事先要向小孩「落藥」。因為這些活動不同平日上學,每天依循著同一的例行公式生活,故此必須向他們先嚴肅地講解將會發生的事,以及用什麼態度為之恰當。要是他們當場的表現惡劣,回家後就要承受一定的後果。
當然,若小孩的父母懂得這樣做,小孩已是有教養的文明孩子了。


[引用]| 作者 Siuhoclare | 02-Mar-08 21:20

[33]

我倒認為, 他們已經是在靈堂門外玩nds 和psp, 仲想點?

對小孩而言, 坐著沒事做, 為何不玩? 要是他們不玩玩relax一下, 而是在靈堂內對著死人哭喪和聽著那些法事, 那麼恐怖對他們長大後的人生觀都會有暗影.
所有在靈堂門外玩nds 和psp 有何不敬?

對大人而言, 小孩百無禁忌, 而且人總有一死, 快樂面對有何不好?

如果死人的親友如果因為小孩在門外玩nds 和psp 玩得開心而覺得不開心, 那倒是顯得他們沒有包容的心和太小氣了.


[引用]| 作者 cyrus | 03-Mar-08 02:23

[34] Re: 劍茗
劍茗 :
本篇題目已經說明小朋友齊打機原因。
家教需從小培養,而且要身教。
應該向他們的父母問責。

絕對同意, 現在的小朋友已經被縱容得不懂得禮儀和尊重別人. 很多父母只關注小朋友學業的發展, 而忽略了更加重要的事情!


[引用]| 作者 TT | 03-Mar-08 04:20

[35] Re: cyrus
cyrus :
我倒認為, 他們已經是在靈堂門外玩nds 和psp, 仲想點?
對小孩而言, 坐著沒事做, 為何不玩? 要是他們不玩玩relax一下, 而是在靈堂內對著死人哭喪和聽著那些法事, 那麼恐怖對他們長大後的人生觀都會有暗影.所有在靈堂門外玩nds 和psp 有何不敬?
對大人而言, 小孩百無禁忌, 而且人總有一死, 快樂面對有何不好?
如果死人的親友如果因為小孩在門外玩nds 和psp 玩得開心而覺得不開心, 那倒是顯得他們沒有包容的心和太小氣了.

小器?!
Ok, 因為去送人家世上最後一程,重心應該在於「自己開心」,而不是跟「主角」送別?所以玩遊戲機是合理和應該鼓勵的?

反正,很多人補充了我的意見,尤其方潤兄講的簡直是幫我說了我的話;不想再重覆了。

只想說,除非先人生前的意思(或者他的至親的意思),否則還是不要在靈堂上打機吧,比較恰當......


[引用]| 作者 Frostig | 03-Mar-08 08:25

[36]

當一個年近花甲的“大哥”都會在人家的追思會上發脾氣罵人家離婚已二十多年的前夫﹐我們又可以期望小朋友點呢。

BM
[引用]| 作者 BM | 03-Mar-08 12:11

[37]

玩PSP就未見過﹐但在外國小孩子在靈堂外成群嬉戲也是很普遍的事情。大慨這是因為中國人同外國人對死亡的態度不同吧。在外國人死就是回天家﹐傷心故然是少不了﹐但也不會太過悲傷。中國人死人就係死人咁大件事﹐自己不開心不單止﹐還不準身邊的人開心﹐這才叫乎合禮儀。

其實又不是儀式進行中﹐如果不是在打機﹐而是幾個小孩子天真爛漫地嬉戲﹐正好沖淡靈堂內傷感的氣氛﹐倒也是一幅美麗的圖畫。


[引用]| 作者 hevangel | 03-Mar-08 20:13

[38]

回frostig﹕
之前上大陸傾生意﹐而家先落香港回應下。
其實我批評0既﹐正正就係你地講呢套所謂家教。
無論你點講都好﹐所謂尊重﹐唔發自內心﹐就只有表面。
真正尊重係發自內心﹐就好似真正0既兄弟﹐係真心想同對方有福同享有難同當﹐唔係儀式上結拜斬雞頭﹐就會係真兄弟。

所以﹐虛情假意就係虛情假意﹐但你就認為﹐就算係虛情假意都要做。就好似你話『不是一句「我對校長的尊敬不是發自內心」,就可以不敬禮、不打招呼、不尊重......』懶pro講句﹐呢套正正就係我話0既形式主義﹐呢D就係教人虛情假意。

如果個老豆老母唔教個仔點去虛情假意﹐就叫無家教。

呢種家教﹐要來做乜﹖就係教靚仔去睇人眉頭眼額做人﹐教人虛情假意跟社會規則果套形式做人﹖

教﹐應該教你點樣真心去尊重死者。例如﹐呢個世界同你父母係乜關係﹐點解你要去尊重佢﹐D形式背後有乜意義﹐點解唔可以係殯儀館打機﹐令佢真心真意去尊重死者。

而唔係管住佢﹐要佢點點點跟住D形式去做事。

以你講同校長打招呼為例﹐真正家教﹐係教佢點解校長係值得尊敬﹐打招呼有乜意義﹐唔係教佢就算唔願意都要做。

懶pro講句﹐鬧人無家教果D﹐亦就係本身已經接受左社會上面果套形式主義。實情就係做人做到虛Q晒偽﹐比老闆鬧到隻狗仲識得笑0既人﹐話人地唔識得虛情假意叫無家教。

當然﹐當呢個社會係古惑仔先可以上位﹐當兄弟係契弟先有得出位0既年代﹐虛情假意永遠係求生之道。

不過﹐歪理就係歪理﹐唔會變真理。

文少
[引用]| 作者 文少 | 07-Mar-08 01:15

[39]

我難聽D講一句﹐你地有邊個知道喃嘸佬成晚做乜呀﹖點解要破地獄呀﹖你地去殯儀館﹐睇呢D野咪又係當show睇﹖
如果你只係當show睇﹐呢D就係應酬﹐就係虛情假意。

文少
[引用]| 作者 文少 | 07-Mar-08 01:19

[40] Re: BM
BM :
當一個年近花甲的“大哥”都會在人家的追思會上發脾氣罵人家離婚已二十多年的前夫﹐我們又可以期望小朋友點呢。

呢條好明顯是反面教材吧?唔通"陳健康、成龍"又可以代表所有男人嗎?

末日狼
[引用]| 作者 末日狼 | 11-Mar-08 02:06

[41]

我不認同文少的看法,我認為你輕視了禮和扭曲了禮的意義。
所謂"形式主義",只是禮的反效果,是由於人們不明白禮的背後意義,但又為了面子或礙於別人目光而"行禮"。
但是,也不可以說"徒禮"而"無義",就等於形式主義。因為這樣說是輕視了禮的作用。禮是一種外在的行為規範,是一種對人情感的教育,教人什麼該做,什麼不該做,目的是教人懂得恰當地抒發自身感情,使人不矯情、也不冷漠無情。喪葬之禮所以有儀式,就是要規範人、教導人去恰當抒發自已的感情。我認為應該多強調禮的正面作用,而不是將它的負面無限擴大,成為個人不守禮的藉口。
小朋友在靈堂上打機,無論他尊不尊敬對方,都明顯是不恰當的──不尊重死者、不尊重死者親屬、不恰當表達感情。
如果不用守禮,小朋友又怎麼學會什麼是恰當什麼是不恰當?說要解釋給小朋友知道為什麼要尊敬對方,當然這是必需的,因為這使小朋友所行的禮有所依據,使禮和個人感情相配合。
但是你解釋給小朋友知道,他會明白嗎?我很懷疑。就連大部份所謂成人,也都不明白禮的作用,遑論小朋友?
因此與其浪費口水向小朋友解釋守禮的背後意義,倒不如就要小朋友乖乖守禮,讓他們透過禮去自己領悟、學習。即使他們現在不明白,也至少讓家長、親屬不致難堪和尷尬。當然,也希望這些電子神童長大後會明白啦!

木生火
[引用]| 作者 木生火 | 12-Mar-08 23:57

[42]

我無扭曲﹐其實你講得好清楚﹕「所謂"形式主義",由於人們不明白禮的背後意義,但又為了面子或礙於別人目光而"行禮"」

問題重點在於﹐點解小朋友要係靈堂上打機﹐點解小朋友想係靈堂上打機﹖如果係個靚仔死老豆﹐唔好話係唔係靈堂﹐你估個靚仔平日仲有無心情打機﹖

答案係唔會﹐點解﹖因為佢會因為自己死老豆而唔開心﹐就算食飯都無心機。

咪就係囉﹐點解個靚仔會做出係靈堂上打機﹐係因為根本佢覺得靈堂上個死者﹐同自己「無剌無唥」﹐佢死佢事﹐唔關我事﹐先會覺得悶﹐要打機。

其實形式主義問題最重點﹐唔係禮背後個意義﹐而係有無個「心」。你去三鞠躬﹐你明鞠躬個意義﹐但你無鞠躬個心﹐無因為個人瓜老襯而唔開心﹑覺得惋惜個心﹐你係靈堂三地九叩都無用。

同樣道理﹐鄧光榮係追思會叫鄭少秋上臺交代﹐人地話唔識所謂「大體」﹐但我地亦好清楚佢有「心」。係一個做兄弟﹐覺得自己個妹比壞男人恰﹐同個男人生過女﹐而個男人走0左去﹐得個妹一個人身兼母職﹐含辛如苦養大個女﹐而呢個男人無負到作為一個老豆責任﹐而戥個妹唔忿氣﹐要為個妹出口氣0既「心」。

呢種情義﹐相比係所謂「大體」﹐究竟邊樣重要﹖答案係一部份人﹐竟然覺得所謂「大體」﹑所謂禮儀﹐竟然重要過禮儀背後0既「心」。呢D﹐就叫本末倒置﹗

文少
[引用]| 作者 文少 | 13-Mar-08 21:53

[43] 是相輔相成的吧?

看來文少你是一位性情中人,正如大哥榮,我想他也是性情中人。性情中人的特色,就是不拘禮。
的確,香港有很多人是虛偽的,性情中人買少見少。

不過我想說明的是,禮,不只是一種由心而發的行為,它也可以起潛移默化的作用,教人節制。它不單向,而是相向的。

小朋友打機,雖表現出赤子之心,也可緩和悲慘的氣氛。但是也應要他們知道,什麼時候該嚴肅一點,什麼時候才該玩樂。"喪禮上不可打機"這一禮儀,就是要讓他們知道分輕重,懂節制。

我明白你是想指出小朋友在靈堂上打機的原因,你說的,是合理的。如他們沒有這種心,守禮也是沒有意思的。而我想說的,是即使知道小朋友們沒有這種心,也應要他們守禮,因為通過守禮,他們就可以培養這一種心。

表現情義,要通過禮;禮亦可培育情義。

就好像情人節始終要送花給女友,不送,她不會覺得你愛她。你說,我有情義!她也不會相信;另一方面,只送花,但沒有那種心,也是索然無味的。

即哪樣重要?

我想是相輔相成的。

木生火
[引用]| 作者 木生火 | 14-Mar-08 18:20

[44]

"就好像情人節始終要送花給女友,不送,她不會覺得你愛她。你說,我有情義!她也不會相信;另一方面,只送花,但沒有那種心,也是索然無味的。"

還補充一句:"但也要送花給她,假如你想培養你們之間的愛情的話。"

木生火
[引用]| 作者 木生火 | 14-Mar-08 18:28

[45] Re:木生火

回木生火﹕

其實我最主要係講﹐有好多人講家教係本末倒置﹐著重形式﹑大體﹐多過本意﹐其實更多係礙於面子﹕「費事比人覺得自己個仔無家教。」

呢種現象其實好普遍﹐我要批判就係呢樣0野。我個人好憎人假﹐虛情假意。當然﹐虛偽往往係求生之道﹐但至少要知道咩係真心﹐咩叫假意。

所謂家教﹐往往就係教人虛情假意﹐矯扭造作。你真心想做﹐叫有修養﹐但如果只係做比人睇﹐其實就係做戲。但人﹐就鍾意睇人做戲﹐鍾意比人覺得自己有修養有內涵﹐因為人鍾意睇表面。

我已經講過﹐正當家教唔係話比個靚仔知﹐係咩場合要做乜﹐而係點解呢個場合要咁做﹐更重要係﹐呢個死者同個靚仔﹐或者同個父母有咩關係﹐等佢真正尊重個死者。

總之﹐禮原意係用來表達自己內心感受0既一種形式﹐而唔係一種規範﹐更加唔係用來衡量一個人品格0既標準。一個人﹐可以外表gentleman﹐其實係大賤人。一個人﹐舉止可以好有家教﹐實情好不孝。心﹐先至係最重要。

送花問題﹐另外再講。

文少
[引用]| 作者 文少 | 14-Mar-08 23:12

[46]

我從來無係情人節送過花﹐亦從來唔會係情人節食乜Q情侶餐﹐因為我好清楚﹐呢D野係D商家佬堆砌出來搵笨實。
如果個女人要我送花﹐我就同佢講byebye﹐又或者索性送紮劍蘭比佢。
因為我唔容許自己個女人係弱智﹐弱智唔係錯﹐但有正常腦袋但想法弱智﹐就係不知所謂。
你諗下﹐一個女人要隻佬係情人節﹐做羊牯比人斬到一頸血﹐先至覺得開心﹐你話呢個女人有幾愛你﹖

文少
[引用]| 作者 文少 | 14-Mar-08 23:21